«Мы показали детям свободный, творческий формат работы»

Участники «Заповедника» – об исследовательской школе для подростков в Бийске, неочевидной пользе проекта и детской искренности

qr-code
«Мы показали детям свободный, творческий формат работы»

Осенью проект «Чувство дома» получил любопытное продолжение. Антропологи ФОМа отправились в наукоград Бийск, чтобы изучить эмоциональную связь жителей с родным городом. Одними героями проекта стали научные деятели и видные жители Бийска, а другими – местные школьники, которые прикоснулись к социологии – узнали о качественных исследованиях и провели интервью с информантами. Впечатлениями от первой исследовательской школы «Заповедника» делятся ее организаторы и преподаватели Мария Перминова, Лидия Жур и Лев Калиниченко.

Как вы с проектом «Чувства дома» оказались в Бийске?

Лидия Жур: Год назад мы были в Туле с исследованием «Чувство дома», в рамках которого изучали, что формирует связь людей с теми местами, где они родились, выросли и живут. Проектом заинтересовались в Фонде «СУЭК-Регионам».

Мария Перминова: Этот фонд реализует социальные программы, направленные на развитие региональных городов, рост уровня жизни и благополучия их жителей. Для нашего совместного проекта был выбран Бийск. Фонд попросил нас не только подготовить путеводитель по городу, как это было в Туле, но и придумать образовательную программу. Мы предложили исследовательскую школу для подростков Бийска, результатом работы которой и должен был стать путеводитель. А позже, в разговоре с исполнительным директором фонда Марьяной Лисовой, родилась идея научить детей проводить экскурсии по родному городу.

Почему участниками проекта стали школьники, а не, например, студенты, учитывая количество вузов в Бийске?

Лидия Жур: У фонда есть социальная программа, направленная на развитие школьников Бийска, и коллеги хотели, чтобы мы привнесли в нее образовательный контекст.

Как вы отбирали школьников?

Лидия Жур: Разослали в образовательные учреждения, кружки и секции Бийска анонс нашей исследовательской школы и анкету для потенциальных участников. В ней мы попросили рассказать о своих увлечениях, участии в научной работе и культурной жизни города, а также о мотивации участвовать в проекте. Мы получили 58 заявок, из которых отобрали 20.

Мария Перминова: Еще до приезда в Бийск мы создали чат в Telegram, чтобы рассказать о себе и познакомиться с ребятами. Они начали писать в духе: «Привет. Меня зовут Лена, мне 17 лет», и для нас это было непривычно – мы же сами так не представляемся. Мы много шутили на этот счет, а потом последовали примеру детей. (Смеется.) Этот чат жив до сих пор, мы переписываемся со своими учениками.

1/3

Школьники приезжали к вам после уроков или обучение проходило на каникулах? И как вы строили работу с детьми?

Мария Перминова: Первые два дня были лекционные. В один мы познакомились и рассказали о «Заповеднике», а в другой – о качественных исследованиях, о том, как искать героев и брать интервью. Все старались проецировать на Бийск, чтобы ребята понимали, чем нам предстоит заниматься. А потом началось поле. Ребята приезжали к нам после уроков, уставшие. Некоторым до центра города приходилось добираться час на автобусе.

Лидия Жур: Мы отобрали самых активных, интересующихся ребят, и для нас стало неожиданным, насколько у них насыщенное расписание. Репетиторы, кружки, спортивные секции, общественная деятельность – и в перерывах между всем этим они приезжали к нам. Мы всерьез беспокоились: найдутся ли у ребят четыре свободных часа в день и силы воспринимать подготовленную для них массу информации.

Мария Перминова: Многие ребята – настоящие активисты, расписание у них было сумасшедшее. Я сама стараюсь не жить в таком ритме, а это дети. Времени на отдых у них совсем нет.

Когда началось поле, мы договорились, что каждый из ребят сходит вместе с нами на несколько интервью. Поле шло необычно: дети – эти маленькие котики – приходили на интервью к большим дядям, и те начинали учить их. Взрослые относились к ребятам как к детям. А нам-то было важно, чтобы они рассказывали про свои жизнь, работу, отношение к городу. Было сложно не просто расположить к себе человека, а еще и настроить на разговор о нем самом.

Школьникам было сложно привыкнуть к формату интервью. Одна девочка объяснила это так, будто у нее в голове одновременно два разговора: один – реальный, с информантом, а второй – внутри, с самой собой, о том, какие вопросы нужно не забыть задать. Ей было тяжело «вести» сразу два разговора, непривычно удерживать концентрацию на протяжении получаса.

В отличие от проекта в Туле, где вашими информантами в основном были люди творческие – владельцы баров, организаторы креативных кластеров, реставраторы старых домов, в Бийске вы общались преимущественно с научными сотрудниками. Среди них были «большие дяди» – директора компаний. Часто ли люди такого уровня не находили времени на разговор с вами?

Мария Перминова: На этапе подготовки в базе потенциальных героев было больше 120 человек. Мы втроем потратили уйму времени, чтобы найти людей, связанных с научной деятельностью. Отсеялись многие: кому-то было неинтересно, кто-то не ответил на наш запрос. Это нормально. В итоге мы взяли 38 интервью: 30 – с теми, кого рассматривали изначально, и восемь – с теми, кого нашли уже в Бийске.

1/2

Вы сами выходили на больших начальников или использовали ресурсы Фонда «СУЭК-Регионам»?

Лидия Жур: Наши герои – люди разных профессий, и директоров среди них немного. Например, директор Бийской ТЭЦ Роман Бугаец. С ним нас познакомили коллеги из фонда. И мы со школьниками не просто поговорили с большим начальником, а попали на планерку. Возможно, с точки зрения исследовательской работы это было не столь важно, но ребята оказались внутри огромной организации. Для них это стало пропуском во взрослый мир. Были и другие интересные герои – та же энтомолог Людмила Комарова, имя которой широко известно в мировой профессиональной среде. Общение с такими людьми очень важно для школьников. Понимание, что в городе, далеком от центральной части России, по соседству с тобой живут по-настоящему большие люди, как будто бы говорит о возможностях.

Мария Перминова: Такие интервью – это приобщение детей к взрослой жизни. Я в их возрасте не могла и представить себя за рабочим столом с директором ТЭЦ, как расспрашиваю его о жизни и работе, задавая порой каверзные вопросы. А для этих ребят такое оказалось возможным, и это был не разговор ребенка со взрослым, а беседа двух взрослых людей.

Лидия Жур: Информанты часто говорили нам про недостаток кадров, вызванный оттоком молодежи. Это проблема многих городов России. И нам показалось важным устраивать такие не совсем формальные встречи. Приходить к человеку на работу, чтобы поговорить с ним о нем самом, о его деятельности, о родном городе. Через такие разговоры проявляется эмоциональная связь с местом.

В Бийске вы отказались от формата прогулки с героями, как это было в Туле?

Лидия Жур: У нас состоялось несколько прогулок, но они не были обязательным условием.

Мария Перминова: Интервью в ходе прогулки сложнее, оно требует определенных навыков. Вначале нужно научиться разговаривать с человеком за столом, а уже одним из следующих этапов может стать прогулка. Однажды после интервью мы пошли с детьми гулять по кварталу АБ. Они рассказывали про город, заводили во дворы, делились своими мечтами. Это было классно. Сближение с городом и возможность увидеть Бийск глазами тех, кто там живет.

Как в вашем проекте появилась школа гида «Глазами инженера»?

Лидия Жур: Мы занимаемся исследованиями, а экспертизы в проведении экскурсий у нас маловато, поэтому мы пригласили специалиста из сервиса экскурсий «Москва глазами инженера». Сергей Кузнецов прилетал в Бийск на два дня, и нам с ним очень повезло. Он научил ребят проводить экскурсии: водить людей за собой, рассказывать о зданиях. А еще – не бояться публичных выступлений. Сергей собирал ребят в круг, они тренировались произносить скороговорки, пели, бродили по аудитории. Это был творческий мастер-класс на тему того, как расслабляться перед публичными выступлениями. Дети были в восторге.

Результатом проекта стал интерактивный путеводитель по Бийску с фотографиями и рисунками. Как вы выбирали художника?

Мария Перминова: Мы рассматривали нескольких художников и решили остановиться на Татьяне Сафоновой. Я давно читаю ее Telegram-канал, и мы уже сотрудничали – Таня рисовала иллюстрации к нескольким статьям на «Заповеднике». Когда мы рассказали ей о нашем проекте, выяснилось, что она бывала в Бийске, правда давно. Так что все совпало. Таня посмотрела на наши фотографии и сказала, что город совсем не изменился. (Смеется.)

Чем каждого из вас удивил Бийск?

Лев Калиниченко: Тем, насколько он похож на Омск, откуда я родом. Все районы за пределами центра похожи на то место на окраине Омска, где я рос. Хотя ничего удивительного в этом нет: Бийск и мой район строились примерно в одно время.

Мария Перминова: Меня удивил пустынный центр города. Вся жизнь в Бийске сосредоточена не в исторической части, где стоят старинные купеческие дома, а в спальных районах. Мы приехали в Бийск в выходные, и, когда пришли в центр, там не было ни души. Думали, что город оживет в будни, но ничего подобного – мы так и гуляли одни. А еще над городом кружили коршуны. Я никогда не видела коршунов в городе. Они парили высоко в небе, присматривали за всем.

Лидия Жур: И мы не ожидали, что Бийск настолько отличается от Горного Алтая. Той природной красоты, которая есть в Горном Алтае, в Бийске и близко нет, хотя они совсем рядом.

Бийск связан с именами Виталия Бианки и Василия Шукшина. Чувствуется ли связь города с писателями?

Лев Калиниченко: О Бианки в городе не говорит ничего, кроме краеведческого музея в его честь.

Мария Перминова: Да и про Шукшина нам никто не рассказывал.

Но вообще в Бийске чувствуются суровый дух Алтая, атмосфера шукшинских рассказов?

Лидия Жур: Шукшина упоминала разве что руководитель литературно-драматургической части Бийского драмтеатра Юлиана Бакулина. Но большинство наших информантов – люди науки. Я уверена, что они знают Василия Шукшина и гордятся им, но просто, вероятно, у них – другие герои.

Вообще Бийск – это ворота в Горный Алтай. Последние десятилетия там развивают туризм. Поток приезжающих на отдых заметно увеличился, и местные постоянно говорят именно об этом. Хотя Бийск туристы посещают проездом, по пути к главным красотам края.

Мария Перминова: Да и у самих информантов фокус тоже смещен на Горный Алтай. Спрашиваешь их про любимые места в городе, про проведение досуга, а они отвечают: «В пятницу вечером я уезжаю в Горный Алтай или на дачу и возвращаюсь в Бийск в воскресенье вечером».

Лев Калиниченко: Типичное времяпрепровождение людей, но в Бийске это особенно чувствуется. Кажется, что город его жителей не слишком привлекает.

Мария Перминова: Логично. Странно сидеть в городе, когда до гор – час езды на машине. По московским меркам это не расстояние.

А вы сами смогли выбраться за город?

Мария Перминова: Мы ездили в Манжерок на несколько часов. Это советский курорт, который сейчас застраивается и преображается. Оттуда мы отправились в небольшое путешествие пешком и дошли до реки Катунь, посидели на камнях. Там очень красиво.

Манжерок – это же самые шукшинские места. Помните фильм «Живет такой парень» про шофера Пашку Колокольникова, который ездил на грузовике по Чуйскому тракту?

Мария Перминова: Нет. (Смеется.) Мы прожили в Бийске 10 дней, а потом приехали в Манжерок, как в другую реальность. Сейчас это дорогой курорт, в котором уже ничто не напоминает о шукшинских временах.

Какое главное воспоминание каждый из вас увез из Бийска?

Лев Калиниченко: Как мы прощались с детьми. Они долго не хотели уходить и очень трогательно с нами расставались. Одна девочка подарила всем бусы из бисера, которые сплела сама. А другая вручила шоколадки.

Мария Перминова: Это ощущение, как будто ты уезжаешь из летнего лагеря. Вы прощаетесь, обещаете друг другу встречаться и дружить, но ты понимаешь, что эти связи не настолько прочные. Вы оказались в одном месте и смогли интересно провести время, но у этого не будет продолжения.

Лев Калиниченко: Вы очень сближаетесь на время, а дальше снова медленно дрейфуете в разные стороны. Мы прежде работали только со студентами, и к ним не было такой привязанности, как к этим ребятам из Бийска.

Лидия Жур: Наши самые яркие воспоминания связаны с детьми. Формально главным результатом нашей работы стал путеводитель. Но мне кажется не менее важным то, что исследовательская школа расширила картину мира этих ребят. Они живут в классической системе образования, а мы показали им свободный, творческий формат совместной деятельности. А еще постарались немного стереть грань между взрослым и ребенком.

И в конце не могу не спросить. Среди ваших героев был человек, который занимается виноградарством. Как вам бийское вино?

Лидия Жур: Николай Илларионович Нестеренко, руководитель клуба виноградарей Бийска, не делает вино уже много лет – по настоянию врачей. Теперь – только виноградный сок. Но виноградом меня угостили.

Мария Перминова: Ничего себе! И где же?

Лидия Жур: В клубе ветеранов. Это небольшая организация, которая размещается в одной из квартир жилого дома в квартале АБ. Я ожидала, что все будет скромно, принесла сладости к чаю, а на столе ждали несколько тарелок с разным виноградом. Меня угостили, но я постеснялась попробовать весь – подумала, что виноград пенсионеры купили. И только потом узнала, что он выращен их руками и виноградарство очень популярно в Бийске. (Смеется.)

Интервью подготовил Михаил Володин Фотограф: Станислава Новгородцева
© 2025 ФОМ